من هو نوربرت روتجن مرشح القيادة الألمانية

فيما يلي نص المقابلة ، تم تحريره بشكل طفيف من أجل الطول والوضوح.

الصين

بوليتيكو: كيف تنظر إلى علاقة أوروبا بالصين؟ هل هناك أي فرصة لرؤية اتفاقية الاستثمار التي كانت قيد التفاوض في أي وقت قريب؟

RÖTTGEN: لدى الاتحاد الأوروبي موقف واضح هنا: نحن نصر على أن تفتح الصين نفسها أمام الشركات الأوروبية بطريقة مماثلة لكيفية معاملة الشركات الصينية في الاتحاد الأوروبي. هذا لا يعني فقط الوصول العادل إلى السوق ، ولكن أيضًا حرية اتخاذ قرارات العمل دون الاضطرار إلى نقل التكنولوجيا أو الشراكة مع الشركات الصينية. تعتبر الصين أن الوضع الراهن أفضل من تقديم تنازلات هنا أو على جبهات أخرى ، ولهذا السبب لم تنجح المفاوضات على مدى السنوات السبع الماضية.

بوليتيكو: هل هذا يعني أنك تدعم المسار الحالي لأوروبا؟

RÖTTGEN: نعم ، الموقف الأوروبي للمطالبة بالمعاملة بالمثل هو الموقف الصحيح. يمكننا أن نرى هنا أنه في المناطق التي يتحد فيها الاتحاد الأوروبي حقًا ، فإنه يتمتع أيضًا بالقوة والقوة العالمية. عندما يتعلق الأمر بالسياسة التجارية ، فنحن قوة عالمية.

بوليتيكو: ومع ذلك ، لا تزال العلاقة مع الصين صعبة.

RÖTTGEN: بشكل عام ، العلاقة مع الصين في حالة تغير مستمر. لقد أصبح من الواضح بشكل متزايد أن الاتجاه الذي ستسير فيه الأمور سيحدده حقيقة أن الصين أكثر من مجرد سوق كبير. تحت حكم شي ، تحولت البلاد إلى جهة فاعلة جيوستراتيجية مهمة للغاية. وقد أدى ذلك إلى إعادة تقييم لم تكتمل بعد في ألمانيا على وجه الخصوص. إنه رد فعل على التغيير الأساسي في السياسة الصينية وثقة الصين الجديدة بالنفس في عهد شي جين بينغ.

بوليتيكو: ألا تعتقد أننا في الغرب كنا ساذجين بعض الشيء بشأن الصين؟ كانت الصناعة الأوروبية تحذر من سرقة الملكية الفكرية وتشكو من ظروف العمل في الصين على مدار 20 عامًا.

RÖTTGEN: هذا صحيح ، ولكن في العام أو العامين الماضيين ، ظهرت واقعية جديدة. هذه دورة يجب أن نواصل متابعتها. لم يفت الأوان بعد.

بوليتيكو: ما الذي تغير؟

RÖTTGEN: الوضع اليوم مختلف من ناحيتين. لفترة طويلة ، كانت وجهة نظر الصناعة الألمانية: بغض النظر عن مدى سوء معاملتنا ، لا يزال يتعين علينا البقاء في الصين لأن السوق كبير جدًا. بينما لم يقل أحد ذلك بصوت عالٍ ، كان الصينيون يعرفون ذلك ، الأمر الذي كان له تأثير سلبي متوقع على أي موقف تفاوضي.

بوليتيكو: وما الفرق الثاني؟

RÖTTGEN: قبل عشرين عامًا ، كانت صورة الصين عن نفسها مختلفة كثيرًا. رأت نفسها كدولة نامية. كان التركيز على تنميتها الخاصة ولم يكن هناك شعور بالحاجة إلى تخصيص الموارد للسياسة الدولية. لقد تغير هذا أيضًا في عهد شي. تنتهج الصين الآن سياسة خارجية توسعية واثقة من نفسها.

بوليتيكو: بأي طريقة؟

RÖTTGEN: يمكن رؤية ثقة الصين الجديدة في مبادرة الحزام والطريق ، والمطالبات الإقليمية في بحر الصين الجنوبي ، ومؤخراً في الطريقة التي تصرفت بها أثناء الوباء. كان توقع الصين الواضح هو أن الدول الأخرى ستقبل رواية فيروس كورونا الصيني وستظهر أيضًا امتنانًا علنيًا للدعم الصيني.

بوليتيكو: ماذا يجب أن تفعل أوروبا الآن؟

RÖTTGEN: النقطة الأساسية هي أنه لم يفت الأوان بعد للاستجابة لهذه التغييرات. لكن النافذة تغلق. لهذا السبب يجب علينا نحن الأوروبيين أن نتوصل إلى موقف مشترك بشأن الصين. يجب أن يكون نهجنا نهجًا واقعيًا وليس عداءًا.

بوليتيكو: بالحديث عن بحر الصين الجنوبي ، كان هناك بعض الاعتبار في برلين بشأن إرسال البحرية الألمانية في هذا الاتجاه لإرسال إشارة. هل تؤيد ذلك؟

RÖTTGEN: حرية البحار هي مبدأ أساسي من مبادئ القانون الدولي ذات أهمية كبيرة لنا كدولة مصدرة. يجب أن نكون مستعدين للقيام بشيء من أجل ذلك. في الوقت نفسه ، أعتقد أنه من منظور ألماني ، بالنظر إلى قدراتنا في الوقت الحالي ، هناك احتياجات أكثر إلحاحًا في أماكن أخرى. يجب أن تكون أولى أولوياتنا تطوير استراتيجية أوروبية شاملة بشأن الصين ، وهنا تلعب ألمانيا دورًا رئيسيًا.

بوليتيكو: أنت تعتبر عابرًا للأطلسي. ألا تريد أن تتعاون بشكل أوثق مع الولايات المتحدة بشأن الصين؟

RÖTTGEN: بمجرد أن تعود واشنطن إلى السياسات العقلانية ، أيضًا تجاه الصين ، سأكون مع سياسة الصين عبر الأطلسي.

5G وهواوي

بوليتيكو: ماذا يعني ذلك بالنسبة للجدل الحالي حول 5G و Huawei؟

RÖTTGEN: في نقاش 5G ، نحتاج إلى اتخاذ قرار قريبًا. موقفي واضح: من مصلحتنا أن يكون لدينا تقنية أوروبية يمكننا استخدامها أيضًا للصناعة والتي ستضمن في نفس الوقت سيادتنا الرقمية وأمننا القومي. يجب ألا نسمح لأنفسنا بأن نصبح تابعين ومن ثم عرضة للابتزاز. من وجهة نظري ، فإن قرار 5G له أهمية استراتيجية حاسمة ومناسب تمامًا كنقطة دخول نحو سياسة أوروبية مشتركة تجاه الصين.

بوليتيكو: ما رأيك في نهج الحكومة الألمانية؟

RÖTTGEN: على مدار العام الماضي ، شاركنا في نقاش مكثف في ألمانيا ، وكانت نتائجه أننا لم نتخذ أي قرارات خاطئة. سيكون من المرغوب فيه الآن اتخاذ قرار صائب في أسرع وقت ممكن ، قرار مدفوع بهدف توسيع السيادة الرقمية الألمانية والأوروبية. أنا متفائل.

بوليتيكو: اتخذت الولايات المتحدة قرارها منذ فترة طويلة. لماذا تحتاج ألمانيا كل هذا الوقت؟

RÖTTGEN: لأن ألمانيا لديها مصالح مختلفة يجب مراعاتها. لكن النقاش هنا قد تحرك خلال العام الماضي. في البداية ، لم يكن هناك شك لدى الحكومة الألمانية بضرورة مشاركة الشركات الصينية. نحن الآن في مرحلة أصبحت فيها مشاركة الشركة مسألة ثقة. سيتم تحديد ذلك وفقًا لمدى تأثير دولة أجنبية على الشركة.

بوليتيكو: يبدو أن معاملة دونالد ترامب لألمانيا قد عقدت العلاقة عبر الأطلسي. ماذا تتوقع من جو بايدن إذا فاز؟

RÖTTGEN: لسوء الحظ ، فإن موقف الإدارة الأمريكية في كل هذه القضايا – الإنفاق الدفاعي ، نورد ستريم ، هواوي – كان له نتائج عكسية. إيران مثال آخر. إذا فاز جو بايدن ، أتوقع أن تعود حكومته إلى شراكة قائمة على التفكير العقلاني والتعاون.

العلاقات عبر الأطلسي

بوليتيكو: كيف تعرف “الشراكة”؟

RÖTTGEN: أتوقع أنه سيُطلب منا نحن الأوروبيين القيام بالمزيد. إذا كان هناك تغيير في البيت الأبيض ، فنحن بحاجة إلى أن نكون مستعدين لتشكيل العلاقة عبر الأطلسي من خلال تقديم مساهمة كبيرة. على الجانب الأمريكي ، أتوقع عودة إلى العقلانية والتعاون والتعددية. ربما نتلقى دعوة جديدة لـ “شراكة في القيادة”. هذه المرة ، يجب أن نأخذه.

بوليتيكو: إذن أنت تتوقع انعكاسًا كاملاً في السياسة الخارجية الأمريكية؟

RÖTTGEN: لا ، على الإطلاق. ستكون أولوية السياسة الخارجية على الصين ، على وجه الخصوص ، ومنطقة المحيطين الهندي والهادئ بشكل عام. وستكون النتيجة أن التعاون مع الأوروبيين أصبح أكثر إلحاحًا من أي وقت مضى. على هذا النحو ، ستدرك الإدارة الأمريكية الجديدة أن الهدف لا ينبغي أن يكون فرض المواقف الأمريكية تجاه الألمان والأوروبيين ، بل إيجاد تقسيم جديد للعمل. كلا الجانبين بحاجة إلى المساهمة.

بوليتيكو: هل للناتو مستقبل إذا أعيد انتخاب ترامب؟

RÖTTGEN: إذا أعيد انتخابه ، فسنرى تسارعًا لما شهدناه خلال السنوات الأربع الماضية. أولا وقبل كل شيء ، هذا صحيح بالنسبة للولايات المتحدة نفسها والانقسامات الداخلية والعدوان في البلاد. نتيجة لذلك ، سوف ترى الولايات المتحدة أن قدرتها على تولي القيادة الدولية تتآكل أكثر. إن الدولة المنقسمة داخليًا والمليئة بالحدة ستفقد في مرحلة ما القدرة على تشكيل الشؤون الخارجية. لذلك سنرى استمرار التراجع الأمريكي عن السياسة الدولية ، مما يخلق فراغًا سيكون الآخرون أكثر من سعداء لملئه.

بوليتيكو: لماذا يجب على الولايات المتحدة الاستمرار في ضمان أمن أوروبا بعد 30 عامًا من نهاية الحرب الباردة؟ أوروبا غنية وقوية بما فيه الكفاية ، أليس كذلك؟

RÖTTGEN: هذا صحيح بشكل أساسي ، خاصة من منظور أمريكي. لكن شيئًا كهذا يستغرق وقتًا. تعتمد القدرة على تشكيل النظام الدولي على ما هو أكثر بكثير من مجرد المال. لكننا كأوروبيين لا يمكننا تجنب تحمل المسؤولية عن أمننا إلى الأبد.

بوليتيكو: هل تفهم الإحباط الأمريكي من فشل ألمانيا في تحمل المزيد من المسؤولية؟ أم أن هذه مبالغة؟

RÖTTGEN: كان باراك أوباما أيضًا يشعر بهذا الإحباط. لكن الإدارة الأمريكية الحالية مدفوعة بمنطق العقاب عندما لا يلتزم الآخرون. لا يمكن بناء شراكة على هذا الأساس. والأكثر من ذلك ، أن هذا النهج له عواقب وخيمة ، خاصة بالولايات المتحدة أكثر من ألمانيا. من الصعب التعامل مع هذا النوع من اللاعقلانية.

بوليتيكو: يعتبر حزبك محافظًا. ومع ذلك ، فأنت وعدد كبير من زملائك الديمقراطيين المسيحيين تدعمون ديمقراطيًا في الانتخابات الرئاسية الأمريكية. لماذا ا؟

RÖTTGEN: تقليديًا ، كانت علاقة حزب CDU بالجمهوريين أقوى. من الناحية التاريخية ، كان الجمهوريون أكثر انخراطًا في الشؤون الدولية خلال فترة ما بعد الحرب. وصلت العلاقة إلى ذروتها مع جورج بوش الأكبر خلال إعادة التوحيد. ما أجبرنا على رؤيته مؤخرًا هو استيلاء دونالد ترامب العدائي على الحزب الجمهوري.

بوليتيكو: ألا تعتقد أن الأمر قد يصبح صعبًا على ألمانيا على المدى الطويل إذا كانت البلاد لا تستطيع العمل إلا مع أحد الحزبين الأمريكيين المهيمنين؟

RÖTTGEN: إذا كان هناك تغيير في البيت الأبيض ، فسيتعين أن تكون هناك عملية تفكير في الحزب الجمهوري حول السنوات الأربع الماضية. سيتعين على الجمهوريين إعادة وضع أنفسهم. في المستقبل ، سنرى وجوهًا مختلفة.