مرشح القيادة الالماني ارمين لاشيت – بوليتيكو

GettyImages 1277121730

كجزء من سلسلة حول السباق لخلافة أنجيلا ميركل في منصب المستشارة الألمانية ، ماثيو كارنيتشنيغ ، كبير مراسلي بوليتيكو في أوروبا تحدث إلى أرمين لاشيت، رئيس وزراء ولاية شمال الراين وستفاليا. لاشيت هو واحد من ثلاثة مرشحين في السباق لتولي قيادة حزب الديمقراطيين المسيحيين من يمين الوسط الحاكم (CDU).

فيما يلي نص المقابلة ، تم تحريره بشكل طفيف من أجل الطول والوضوح.

الهجرة

بوليتيكو: كيف تعتقد أن أزمة في موريا يجب حلها؟

لاشيت: نحن بحاجة إلى حل أوروبي. اللاجئون ليسوا فقط على الأراضي اليونانية ، بل هم أيضًا في أوروبا ولهذا السبب يجب علينا مساعدة اليونان.

بوليتيكو: موريا مجرد عرض لمشكلة أكبر. كيف يجب أن تتعامل أوروبا مع الأسئلة طويلة المدى المتعلقة بالهجرة؟

لاشيت: ستستمر قضية الهجرة والضغوط على أوروبا. لا يمكننا ترك البلاد على أطراف أوروبا وحدها. إذا أردنا تجنب وضع مثل عام 2015 ، فعلينا معالجة المشكلة على الحدود الخارجية للاتحاد الأوروبي وليس على الحدود بين ألمانيا والنمسا عندما يقف مئات الآلاف فجأة عند الباب.

بوليتيكو: ولكن ماذا لو استمرت الدول الأعضاء في الاتحاد الأوروبي في رفض استقبال اللاجئين؟

لاشيت: الحل الأوروبي لا يعني بالضرورة توزيع اللاجئين. الحل الأوروبي يعني حماية الحدود الخارجية وإجراءات اللجوء بدور أوروبي أقوى.

السياسة الخارجية

بوليتيكو: الهجرة ليست سوى واحدة من عدد من الأزمات في محيط أوروبا. في رأيك ، أين يجب أن يكون تركيز السياسة الخارجية الألمانية في السنوات القادمة؟

لاشيت: سيكون أسلوبي محاولة إحياء الروابط حول البحر الأبيض المتوسط ​​، وهو ما أطلقناه في مطلع القرن على سياسة الجوار. علينا أن نعمق علاقاتنا مع البلدان الواقعة على الجانب الآخر من البحر الأبيض المتوسط ​​- المغرب وتونس والجزائر وخاصة مصر ولبنان – خاصة في مجالات العلاقات الاقتصادية والعلوم والقانون. يجب أن نتيح لهم الوصول إلى السوق الأوروبية ، مع إنشاء مجال يلتزم بسيادة القانون خارج الاتحاد الأوروبي.

بوليتيكو: كما قلت ، هذه ليست فكرة جديدة. لماذا الآن ولماذا تعتقد أن بقية أوروبا ستمضي قدمًا؟

لاشيت: انطباعي أن مبادرة الرئيس الفرنسي في لبنان هي محاولة لإحياء هذه الفكرة. إنه ضروري أيضًا عندما تفكر في ديناميكية القوة في المنطقة. يتعين على أوروبا المشاركة والفرصة موجودة. يمكن لألمانيا ، بعلاقاتها التقليدية الجيدة مع تركيا ، وفرنسا ، بعلاقاتها في العالم العربي ، أن يكون لها تأثير كبير. هذه أسئلة أساسية لأوروبا.

بوليتيكو: السؤال الأساسي الآخر هو الصين ، حيث أقامت كل من ألمانيا والدول الأوروبية الأخرى علاقات اقتصادية عميقة. ماذا يجب أن تكون سياسة أوروبا تجاه بكين ، التي أصبحت أكثر عدوانية على عدد من الجبهات؟

لاشيت: العلاقات الاقتصادية ليست سوى جزء واحد من شبكة واسعة من العلاقات. نحن ندافع عن نظام دولي قائم على القواعد ، سواء من حيث العلاقات التجارية أو السياسة. ويشمل ذلك الوصول إلى الأسواق والمنافسة العادلة وضمان حقوق الإنسان غير القابلة للتصرف. تحتاج أوروبا إلى التحدث بصوت واحد عن السياسة الخارجية. في التجارة ، هذا هو الحال بالفعل.

بوليتيكو: هل تعتقد أن أوروبا كانت ساذجة بعض الشيء في التعامل مع الصين ، خاصة توقع أن الصين ستتبع في النهاية مسارًا غربيًا ليبراليًا؟

LASCHET: لماذا ساذج؟ كنت في الصين لأول مرة في التسعينيات كنائب برلماني مع وزير ألماني. كانت الصين في بداية تطور سريع للغاية. ساعدنا الصين على التطور. لذلك لا أعتقد أنه من السذاجة بعد 20 عامًا أن نرى أن الصين قد تطورت كثيرًا ، وكذلك لصالح الأعمال الأوروبية ، التي تربطها علاقات تجارية عميقة مع الصين. الصين هي القوة العالمية اليوم التي نحتاج إلى مواجهتها بواقعية وثقة بالنفس.

بوليتيكو: حسنًا ، لكن كيف يعالج ذلك انتهاكات حقوق الإنسان في الصين؟

لاشيت: تتطلب العلاقات التجارية دائمًا حوارًا سياسيًا حول حقوق الإنسان. هذا صحيح لكل بلد في العالم. هذا صحيح بالنسبة لروسيا والصين وتركيا وكل دول العالم العربي. لكن لا يمكن فقط متابعة العلاقات التجارية مع الدول التي تتبع نموذجنا المجتمعي.

بوليتيكو: هل يمكنك إعطاء مثال؟

لاشيت: الصراع بأكمله بين الشرق والغرب. في ذلك الوقت كنا نتاجر مع الاتحاد السوفيتي ودول الكتلة الشرقية. يأتي جزء من إمدادات الطاقة لدينا ، وإمدادنا النفطي بالكامل ، من الدول التي لا تتبع نموذجنا المجتمعي. نحن نتعامل معهم على أي حال.

بوليتيكو: كيف يمكنك تطبيق هذا المبدأ على روسيا فيما يتعلق بـ تسمم اليكسي نافالني؟

لاشيت: القضية بحاجة إلى تحقيق شامل. يجب أن يكون هناك رد أوروبي يطالب بتوضيح ما حدث والعواقب المترتبة على المسؤولين.

بوليتيكو: وماذا لو اتضح أن روسيا هي المسؤولة؟

لاشيت: ليس هناك شك في أننا بحاجة إلى الوصول إلى جوهر هذا الأمر ، ومن ثم يجب على الاتحاد الأوروبي وحلف شمال الأطلسي التوصل إلى استجابة واضحة ومشتركة.

بوليتيكو: ما الذي تعنيه هذه التوترات لمستقبل البلاد ، إن وجدت نورد ستريم 2؟

لاشيت: ستستمر العلاقات التجارية والأكاديمية والثقافية وخاصة التبادلات السياسية الضرورية. إن مسألة علاقة الطاقة بين روسيا والاتحاد الأوروبي أوسع بكثير من مجرد نورد ستريم 2. يجب علينا تجنب القرارات المتسرعة والنظر في الخطوات الأكثر فعالية. أنا أتفق مع المستشار.

العلاقات عبر الأطلسي

بوليتيكو: العلاقات بين ألمانيا والولايات المتحدة صعبة أيضًا في الوقت الحالي. هل تعتقد أن التحالف عبر الأطلسي يجب أن يظل أحد أعمدة السياسة الخارجية الألمانية؟

لاشيت: نعم ، تساعد العلاقة الوثيقة عبر الأطلسي كلاً من الأوروبيين والأمريكيين. بالمناسبة ، هناك العديد من الأشخاص في واشنطن والولايات الذين ما زالوا مخلصين للتحالف عبر الأطلسي. نحن بحاجة للبناء على ذلك.

بوليتيكو: لماذا إذن العلاقة صعبة للغاية؟ هل تحتاج ألمانيا إلى “تحمل المزيد من المسؤولية” ، كما نسمع كثيرًا من واشنطن؟

لاشيت: ألمانيا مستعدة لتحمل المزيد من المسؤولية. لكن أولاً ، على المرء أن يدرك أن العلاقات التجارية عبر الأطلسي جيدة وضرورية. يؤسفني أن TTIP [the Transatlantic Trade and Investment Partnership] لم تتحقق. علينا أن نواصل العمل على توثيق العلاقات التجارية.

بوليتيكو: هل هذا يعني أنك ستحاول متابعة TTIP 2.0؟

لاشيت: على كل حكومة جديدة أن تعمل على توسيع العلاقات التجارية. لا توجد مناطق كثيرة في العالم لها نفس القيم ، لذلك يتعين على أوروبا وأمريكا الاعتماد على بعضهما البعض.

بوليتيكو: وعلى الجبهة العسكرية؟

لاشيت: سيبقى التعاون مع الولايات المتحدة في الناتو وجوديًا. أعتقد أن هذا ينطبق على كلا الجانبين ، وليس فقط أوروبا. تحتاج ألمانيا إلى تقديم مساهمة أكبر ، مالياً وعسكرياً ، وعلينا تعزيز الركيزة الأوروبية. التعاون الفرنسي الألماني في سياق معاهدة آخن والجهود داخل الاتحاد الأوروبي ذات أهمية حاسمة. في النهاية ، سيستفيد التحالف عبر الأطلسي.

الإتحاد الأوربي

بوليتيكو: تعتبر من دعاة توسيع الاتحاد الأوروبي. ألا تفهمون تحفظات معارضيها؟

لاشيت: أتفهم المخاوف تمامًا ، لكن البديل هو تركها [certain neighboring countries] خارج سيكون له عواقب أكبر ، وليس أي منها جيد

بوليتيكو: كيف تعتقد أن الاتحاد الأوروبي يجب أن يتعامل مع دول مثل المجر وبولندا التي تنتهك صراحة قواعد الاتحاد الأوروبي الآن بعد أن أصبحت في النادي؟

لاشيت: عندما تكون هناك انتهاكات ، فهم ملزمون أيضًا بأحكام محكمة العدل التابعة للاتحاد الأوروبي. وهناك أيضا عقوبات مالية.

بوليتيكو: لكن هذه الدول تميل إلى حماية بعضها البعض …

لاشيت: لا تزال هناك احتمالات لممارسة التأثير.

بوليتيكو: لقد كنت أحد القادة الإقليميين القلائل في ألمانيا الذين عارضوا – ومنعوا في دولتك – إغلاق الحدود استجابةً للوباء. لقد تم رفعها منذ ذلك الحين في كل مكان. هل تشعر بأنك مبرر؟

لاشيت: كانت عمليات الإغلاق خطأ لا يمكن تكراره. كان من الجنون التفكير في أنه يمكن للمرء أن يوقف الفيروس عند بوابة حدودية. لهذا السبب تركنا الحدود مفتوحة في ولاية شمال الراين وستفاليا. اليوم يقول الجميع: “في المرة القادمة ، سنترك الحدود مفتوحة”. أعتقد أن هذا تأكيد كنت على حق.

بوليتيكو: كثيرا ما يقال في ألمانيا أن سياستك مطابقة لسياسة أنجيلا ميركل. هل هذا هو انطباعك أيضًا؟

لاشيت: أنا أحدد مساري السياسي الخاص. إذا تعاملت أكبر دولة فيدرالية والحكومة الفيدرالية مع أهم القضايا جنبًا إلى جنب ، فهذا بلا شك مفيد للمنطقة. قد لا يكون مفاجئًا أيضًا أن يدعم رئيس وزراء الدولة الديمقراطي المسيحي سياسات المستشار الديمقراطي المسيحي.

جرت المقابلة في 16 سبتمبر في دوسلدورف.

قد يعجبك ايضا